馬斯克最新深度采訪：我一年只休三天，7000字聊透九大熱點(diǎn) 全球熱點(diǎn)評(píng)

車東西（公眾號(hào)：chedongxi)

(資料圖片僅供參考)

作者 ｜ 邇言 阿超

編輯 ｜ Juice

馬斯克在股東會(huì)上沒(méi)說(shuō)的內(nèi)容，都在這場(chǎng)采訪里了。

繼馬斯克被股東提案列為“風(fēng)險(xiǎn)人物”，特斯拉5月份股東大會(huì)被批“啥都沒(méi)有”，甚至是“投資者日劇本沖刷”后，馬斯克終于對(duì)這次“遮遮掩掩”的股東大會(huì)進(jìn)行回應(yīng)了。

日前，CNBC《華爾街直播室》的新聞主播大衛(wèi)·費(fèi)伯和馬斯克進(jìn)行了一次深度訪談，聊到了特斯拉的廣告計(jì)劃、特斯拉汽車定價(jià)、自動(dòng)駕駛的價(jià)值、人工智能等多個(gè)話題。

在這次訪談中，明顯看出馬斯克被股東大會(huì)“逼宮”給整怕了，口風(fēng)都有些松動(dòng)，但也透露出了很多不為人知的細(xì)節(jié)，非常精彩，比如：應(yīng)股東的要求特斯拉嘗試廣告，要向更廣泛美國(guó)民眾介紹特斯拉的便宜和安全；特斯拉價(jià)格按照需求制定，相比建議零售價(jià)更加公開透明；特斯拉汽車的自動(dòng)駕駛軟件比車本身更有價(jià)值，很可能實(shí)現(xiàn)汽車出門打工，車主在家賺錢；自動(dòng)化有可能今年實(shí)現(xiàn)。

馬斯克是一個(gè)瘋狂的人。面對(duì)這個(gè)急速變化的世界，這位硅谷鋼鐵俠有哪些看法？對(duì)于特斯拉汽車和自動(dòng)駕駛的發(fā)展，他是怎么看待的？以下是大衛(wèi)·費(fèi)伯和馬斯克對(duì)話的全文編譯，車東西在不改變?cè)獾幕A(chǔ)上略有刪改。

一、談特斯拉定價(jià)：完全透明，沒(méi)有“暗箱操作”

大衛(wèi)·費(fèi)伯：關(guān)于特斯拉定價(jià)問(wèn)題，你這邊怎么考慮的？

馬斯克：與許多傳統(tǒng)和其他競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手相反，我們有實(shí)時(shí)的信息需求，所以我們知道昨天有多少人訂購(gòu)了一輛特斯拉。電腦會(huì)計(jì)算這些，實(shí)際上我們每天都會(huì)收到郵件，知道有多少人在哪些國(guó)家訂購(gòu)了哪種汽車，所以我們知道昨天的訂單是什么。

你不想對(duì)這些事情反應(yīng)過(guò)度，但有時(shí)你會(huì)因?yàn)橐恍╇y以解釋的原因而出現(xiàn)小波動(dòng)，如果一個(gè)星期，你可能不會(huì)產(chǎn)生波動(dòng)。但如果這是長(zhǎng)期的，比如說(shuō)超過(guò)兩周，你可以看到由于某些原因，需求比以前少了或者更高了。

馬斯克談特斯拉的定價(jià)問(wèn)題

大衛(wèi)·費(fèi)伯：你們會(huì)據(jù)此調(diào)整價(jià)格嗎？或者在動(dòng)態(tài)定價(jià)模式上，你們是否像航空公司一樣？

馬斯克：是的，所以我們基本上只是根據(jù)需求定價(jià)，我們?cè)诘谝患径纫泊蠓抡{(diào)了價(jià)格，但一月通常是買車的糟糕季，所以一月份的購(gòu)車有季節(jié)性因素。所以我們大幅降價(jià)，最近又漲價(jià)了。

因此正如我對(duì)聽(tīng)眾提到的，現(xiàn)實(shí)情況是所有的汽車公司都對(duì)價(jià)格進(jìn)行了重大調(diào)整，因?yàn)槟阌薪ㄗh零售價(jià)。

如果需求很高，經(jīng)銷商在建議零售價(jià)的基礎(chǔ)上收取一定的溢價(jià)，如果需求較低，他們將調(diào)整生產(chǎn)節(jié)奏。所以你會(huì)半年內(nèi)看到所有汽車的高峰和低谷之間有很大的不同，只是特斯拉如此直接、明顯和透明。這不是建議零售價(jià)，然后加價(jià)或折扣的問(wèn)題。

二、談自動(dòng)駕駛價(jià)值：汽車打工、車主賺錢

大衛(wèi)·費(fèi)伯：在你上次季度報(bào)告后，很多投資者都想談?wù)勀愕睦麧?rùn)率，我想談?wù)勀銈兊亩▋r(jià)，特別是你提到了車輛成本的降低，你甚至說(shuō)過(guò)，能以不賺錢的價(jià)格買車，這很難理解。隨著時(shí)間的推移，特斯拉仍然能產(chǎn)生巨大的經(jīng)濟(jì)效益，請(qǐng)你解釋一下這是什么意思。

大衛(wèi)·費(fèi)伯就自動(dòng)駕駛的價(jià)值向馬斯克提問(wèn)

你在會(huì)議上也提到了從手動(dòng)到自動(dòng)的轉(zhuǎn)變，以及隨之而來(lái)的附加價(jià)值，但希望你解釋一下為什么特斯拉可以買車不賺錢，但將來(lái)仍能賺取巨額利潤(rùn)。

馬斯克：特斯拉是唯一一家可以做到的公司，這款車可以通過(guò)軟件更新，實(shí)現(xiàn)完全的自動(dòng)駕駛，因此我們認(rèn)為，一輛全自動(dòng)駕駛汽車的價(jià)值，可能是非自動(dòng)駕駛汽車的五倍。為什么？

一輛車的效用，通常是一輛乘用車，一周可能是10小時(shí)，也可能是12小時(shí)，假設(shè)某人平均每天要開一個(gè)半小時(shí)的車，每天一小時(shí)的通勤，然后偶爾長(zhǎng)途旅行。這樣對(duì)于一輛乘用車來(lái)說(shuō)，一周大概需要10到12個(gè)小時(shí)。然后你還要很多停車成本，你需要一個(gè)車庫(kù)，或者你需要買一個(gè)停車位，或者你需要在商場(chǎng)買一張停車券，與汽車相關(guān)的成本很多。

但是現(xiàn)在，如果你有一輛自動(dòng)駕駛汽車，它可以四處行駛，基本上就像自動(dòng)駕駛的優(yōu)步，我認(rèn)為效用會(huì)高很多。也許還有更多的可能性。

大衛(wèi)·費(fèi)伯：我明白了，我們談?wù)摰氖菬o(wú)人駕駛出租車，你的意思是可以把它理解為自動(dòng)駕駛的優(yōu)步，因此效用可能會(huì)變成每周50個(gè)小時(shí)。

馬斯克：這只是一個(gè)猜測(cè)，假設(shè)一周有168個(gè)小時(shí)，粗略估計(jì)，自動(dòng)駕駛汽車將不再是每周運(yùn)行10小時(shí)，在我們看來(lái)大概是50小時(shí)，所以建造成本是一樣的。

大衛(wèi)·費(fèi)伯：我想了解一下商業(yè)模式，假如我買了車，而不是在我工作的時(shí)候把它停在了我的停車場(chǎng)，它會(huì)出發(fā)接人，再把人放下。

馬斯克：是的。

大衛(wèi)·費(fèi)伯：誰(shuí)在從中賺錢？我想這就是你說(shuō)的增值吧，是收入分成嗎？你有沒(méi)有具體計(jì)劃？

馬斯克：是的，特斯拉的條款和條件已經(jīng)寫了很久了。

大衛(wèi)·費(fèi)伯：哦，真的么？

馬斯克：是的，所以車主能賺錢，我不知道多少錢，誰(shuí)知道會(huì)是多少，也許是五五開，或者七三開，我不知道。

除了給車主經(jīng)濟(jì)回報(bào)外，汽車的使用次數(shù)是現(xiàn)在的五倍，特斯拉很可能賺到原價(jià)的兩到三倍。汽車在自動(dòng)駕駛出租車收入中的銷售價(jià)值數(shù)額是巨大的。

大衛(wèi)·費(fèi)伯：就像我對(duì)聽(tīng)眾說(shuō)的，這就像為了軟件利潤(rùn)而賣汽車一樣，因?yàn)槭聦?shí)上它就是軟件。

馬斯克：是的。因此，與其說(shuō)實(shí)際利潤(rùn)率是25%，不如說(shuō)是70%甚至更多。

我的意思是，與之相關(guān)的自由現(xiàn)金流實(shí)際上是一個(gè)驚人的數(shù)字。迄今為止，我見(jiàn)過(guò)的最好的分析來(lái)自APK Invest的Kathy Woods。

大衛(wèi)·費(fèi)伯：是的，她多年來(lái)就是你們股票的忠實(shí)支持者。

馬斯克：她很早就是對(duì)的，起初我認(rèn)為是她很樂(lè)觀，但事實(shí)證明，她幾乎完全正確。

三、談廣告：讓公眾知道特斯拉最便宜、最安全

大衛(wèi)·費(fèi)伯：好吧，你剛剛開完年會(huì)，回答了很多熱心觀眾的問(wèn)題。我覺(jué)得你之前已經(jīng)分享過(guò)了，但有一些新聞，我想從這里開始。廣告，你得到了熱烈的掌聲，聽(tīng)起來(lái)你不像是要大肆宣傳，但你至少提了一句，“好吧，我們可以考慮做些廣告”，為什么？

馬斯克：我是說(shuō)，我應(yīng)該傾聽(tīng)股東的意見(jiàn)，事實(shí)上，我對(duì)他們關(guān)于廣告的熱情程度感到驚訝，因?yàn)槲覀儚膩?lái)沒(méi)有這樣做過(guò)。但這里面會(huì)續(xù)有一些很好的邏輯，如果我們只是通過(guò)特斯拉的推特賬戶或者我的推特賬號(hào)說(shuō)這些信息的話，我們?cè)谀撤N程度上是在向已經(jīng)皈依的人布道，而不是觸及那些本質(zhì)上還是沒(méi)有被說(shuō)服的人。

馬斯克對(duì)廣告態(tài)度的轉(zhuǎn)變受到了股東的影響

大衛(wèi)·費(fèi)伯：所以我認(rèn)為這是一個(gè)很好的觀點(diǎn)，我認(rèn)為這值得一試，我們會(huì)看到它有多有效。你知道你想怎么嘗試嗎，或者這需要什么？

馬斯克：我對(duì)廣告有一些大致的想法，如果廣告是信息性和娛樂(lè)性的，那么它們現(xiàn)在可以貼近內(nèi)容。

但我認(rèn)為有時(shí)候廣告可能沒(méi)有提供信息，或者在某些情況下可能有點(diǎn)誤導(dǎo)。事實(shí)上我們?cè)谕铺厥チ艘恍V告商，因?yàn)樯鐓^(qū)注釋也適用于廣告。因此，如果有人宣傳的東西可能有點(diǎn)不準(zhǔn)確，然后得到廣告商注意了，我們就失去了廣告商。

但我們非常在乎真相，所以我們?cè)敢夥艞壱恍┰谕铺厣系膹V告費(fèi)用，為了盡可能減少一些不準(zhǔn)確的信源。

大衛(wèi)·費(fèi)伯：我想談?wù)勥@個(gè)，但我顯然想花點(diǎn)時(shí)間在特斯拉身上，再一次回到廣告，我會(huì)在某個(gè)周日、周一、周四的NFL轉(zhuǎn)播中看到特斯拉的廣告嗎？

馬斯克：請(qǐng)記住，我才剛剛同意，所以我并沒(méi)有一個(gè)完整的策略。

大衛(wèi)·費(fèi)伯：好吧，當(dāng)你考慮這些事情的時(shí)候，你要花多少時(shí)間呢？這是在舞臺(tái)上才決定的事情嗎？或者至少你知道這可能發(fā)生和潛在的走向嗎？

馬斯克：不，這些問(wèn)題是沒(méi)有準(zhǔn)備過(guò)的。

大衛(wèi)·費(fèi)伯：好的，所以在那一刻，你說(shuō)“好吧，我們會(huì)做一些廣告”。

馬斯克：是的。

大衛(wèi)·費(fèi)伯：我們才過(guò)了20分鐘，我就問(wèn)你詳細(xì)的問(wèn)題了。我猜你也沒(méi)有答案。

馬斯克：我不確定廣告最有效的方法是什么，但我認(rèn)為廣告應(yīng)該提供有關(guān)產(chǎn)品的信息，它應(yīng)該是讓人賞心悅目的，有一些美學(xué)的元素，應(yīng)該是讓你看完不會(huì)后悔的東西。我認(rèn)為，如果廣告符合這些標(biāo)準(zhǔn)，它還得貼近內(nèi)容，這樣你就不會(huì)后悔花時(shí)間看它了。

大衛(wèi)·費(fèi)伯：但你也說(shuō)了什么，你一直在向皈依者布道，你在會(huì)上提出了一些數(shù)據(jù)，比如安全、價(jià)格等，這一點(diǎn)可能不會(huì)被廣大的汽車購(gòu)買者接受。

馬斯克：是的，所以很對(duì)人仍然認(rèn)為特斯拉超級(jí)貴，因?yàn)槲覀儚囊豢畎嘿F的跑車開始，然后是稍微便宜一點(diǎn)的轎車和SUV，但我們現(xiàn)在的情況是，特斯拉的起價(jià)實(shí)際上低于美國(guó)汽車的平均售價(jià)，因此特斯拉實(shí)際上比人們想象的要便宜得多，所以我們要確保人們知道這一點(diǎn)。

此外，特斯拉在很多方面也是道路上最安全的汽車。實(shí)際上，很多人甚至不知道特斯拉的駕駛室過(guò)熱保護(hù)。而且，我們不斷更新自動(dòng)緊急制動(dòng)軟件，還有安全氣囊展開的方式。我認(rèn)為我提到的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)是不言自明的。從統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)來(lái)看，特斯拉汽車比其他任何車都更安全。

四、談辦公地：透明辦公、產(chǎn)線末端監(jiān)督生產(chǎn)

大衛(wèi)·費(fèi)伯：埃隆，謝謝你讓我們來(lái)到這里。坐著看一會(huì)是很有意思的。

馬斯克：不客氣，我在這里并沒(méi)有辦公室。我要么在廠里走著，要么在這個(gè)房間開會(huì)，這個(gè)房間可以讓我在開會(huì)時(shí)開到生產(chǎn)的進(jìn)展。

大衛(wèi)·費(fèi)伯：你在這里的時(shí)候有沒(méi)有特別關(guān)注的部分？你是會(huì)一直關(guān)注還是會(huì)直接走過(guò)去？

馬斯克：我們?cè)谶@里看到的生產(chǎn)線末端，如果車停止移動(dòng)了，說(shuō)明上游有堵塞，然后我就看看是什么問(wèn)題造成了堵塞。所以我想現(xiàn)在是休息的時(shí)間。但如果車不移動(dòng)，這意味著上游出了問(wèn)題。

大衛(wèi)·費(fèi)伯：嗯，光是在這個(gè)設(shè)施周圍走一圈就感覺(jué)很神奇，對(duì)它的規(guī)模會(huì)有一個(gè)概念。

五、談工作習(xí)慣：拒絕居家辦公、馬斯克全年休三天

大衛(wèi)·費(fèi)伯：為什么你認(rèn)為他們必須到辦公室來(lái)工作呢？

馬斯克：我堅(jiān)信人們面對(duì)面的時(shí)候效率會(huì)更高，我覺(jué)得整個(gè)在家工作的概念有點(diǎn)像傳言瑪麗·安托瓦內(nèi)特說(shuō)過(guò)的“那他們干嘛不吃蛋糕？”就像你真的要在家工作，你打算讓所有為你在工廠生產(chǎn)汽車的人也這么做嗎？那些給你做外賣的人能在家工作嗎？來(lái)幫你裝修房子的人，他們不能在家工作，但你可以？

馬斯克對(duì)于遠(yuǎn)程辦公的態(tài)度

馬斯克：這在道德上正確嗎？ 這太糟了。

大衛(wèi)·費(fèi)伯：你認(rèn)為這是道德問(wèn)題嗎？

馬斯克：是的，這是一個(gè)生產(chǎn)力問(wèn)題，但也是一個(gè)道德問(wèn)題。人們應(yīng)該放下道德架子，不要再提什么在家工作之類的屁話了。

大衛(wèi)·費(fèi)伯：順便說(shuō)一下，但他們還是被要求回去了，這場(chǎng)戰(zhàn)斗仍在繼續(xù)。我和很多人談過(guò)，我希望人們回來(lái)，一周在辦公室三天，目前還不清楚這種情況是否會(huì)改變。

馬斯克：電腦一族就像生活在夢(mèng)里，看看被制造的車，這里的人在家工作嗎？當(dāng)然不是，設(shè)想一下，人們?cè)炱嚒⒕S修汽車、蓋房子、修房子、制作食物、生產(chǎn)人們消費(fèi)的所有東西，假設(shè)他們必須去上班，但只有你不需要。這不僅僅是生產(chǎn)力的問(wèn)題，更在道德上是錯(cuò)誤的。

大衛(wèi)·費(fèi)伯：雖然生產(chǎn)力也會(huì)受到影響，但人們的學(xué)習(xí)能力也會(huì)受到影響。

馬斯克：是的，我同意。

大衛(wèi)·費(fèi)伯：所以如果你想在特斯拉工作、想在Space X工作、想在推特工作，就每天都得來(lái)辦公室？

馬斯克：是的，我的意思是每周投入40個(gè)小時(shí)，坦率地說(shuō)，甚至不需要從周一到周五。你可以從周一工作到周四（也不是說(shuō)都不需要加班），我認(rèn)為人們應(yīng)該去度假。比如我一周工作七天，但我不希望別人也這樣做。

大衛(wèi)·費(fèi)伯：順便問(wèn)一下，你每天大概睡幾個(gè)小時(shí)？

馬斯克：大約六個(gè)小時(shí)。

大衛(wèi)·費(fèi)伯：你能睡著那么久？通常是六個(gè)小時(shí)？

馬斯克：是的

大衛(wèi)·費(fèi)伯：還不錯(cuò)，我以為會(huì)更少。

馬斯克：我嘗試過(guò)更少時(shí)間，但效率…即使我醒著的時(shí)間更長(zhǎng)，完成的事情卻更少。如果睡眠少于六小時(shí)，我的腦部疼痛程度會(huì)很嚴(yán)重。

大衛(wèi)·費(fèi)伯：但你一周工作七天？

馬斯克：是的，實(shí)際上，一年中有幾天我什么工作都不做，大概是兩三天。

大衛(wèi)·費(fèi)伯：兩三天？

馬斯克：是的，一年。

六、談美聯(lián)儲(chǔ)加息：剎停經(jīng)濟(jì)、接下來(lái)一年會(huì)很難

大衛(wèi)·費(fèi)伯：你提到了負(fù)擔(dān)能力與美聯(lián)儲(chǔ)提高利率以及典型汽車購(gòu)買者每月的成本有關(guān)，這是你們?cè)跁?huì)議上討論過(guò)的，你在電話會(huì)議上也談到了一些，在最近的收益電話會(huì)議上也提到了，你認(rèn)為在接下來(lái)的12個(gè)月會(huì)很艱難。

馬斯克：是的，對(duì)所有人來(lái)說(shuō)，不僅僅是特斯拉，坦率地說(shuō)，你可以把美聯(lián)儲(chǔ)加息看作是經(jīng)濟(jì)的剎車踏板，它讓每樣?xùn)|西更貴了，當(dāng)然像是用信貸買的東西，但它也會(huì)對(duì)那些不適用信貸購(gòu)買的東西產(chǎn)生下游影響。

比如如果汽車貸款或房屋抵押貸款占用了你每月預(yù)算的更多資金，這樣你買其他東西的錢就少了，實(shí)際上它影響到一切，甚至是不用信貸購(gòu)買的東西。

因此，我對(duì)美聯(lián)儲(chǔ)決策方式的擔(dān)憂是他們的操作延遲太長(zhǎng)了，基本上數(shù)據(jù)有些陳舊。之前，美聯(lián)儲(chǔ)在提高利率方面行動(dòng)遲緩，現(xiàn)在我認(rèn)為他們降低利率的速度會(huì)很慢，事實(shí)似乎就是如此。

七、談病態(tài)樂(lè)觀：必須樂(lè)觀、自動(dòng)化或今年實(shí)現(xiàn)

大衛(wèi)·費(fèi)伯：很多投資者都會(huì)回到你對(duì)完全自動(dòng)化的承諾，你好像又在說(shuō)很接近了。

馬斯克：是的。你說(shuō)的是19年或者20年，我想我有點(diǎn)病態(tài)的樂(lè)觀主義，我想如果不是病態(tài)樂(lè)觀，誰(shuí)會(huì)嘗試做電動(dòng)汽車和火箭呢？

大衛(wèi)·費(fèi)伯：不能不病態(tài)樂(lè)觀，你必須這樣。

馬斯克：是啊，所以我想這是把雙刃劍。

大衛(wèi)·費(fèi)伯：但你有沒(méi)有自己想過(guò)，你有點(diǎn)操之過(guò)急了？我的意思是，當(dāng)你說(shuō)，再一次，我們將有完全的自動(dòng)化。

馬斯克：不，我沒(méi)說(shuō)我們“一定會(huì)”，我是說(shuō)，在我們看來(lái)，有可能會(huì)，這里有很多限定詞。

大衛(wèi)·費(fèi)伯：那么你認(rèn)為，在你看來(lái)，你可能會(huì)做什么呢？什么時(shí)候？

馬斯克：我的意思是，看起來(lái)今年就有可能發(fā)生。

大衛(wèi)·費(fèi)伯：為什么？

馬斯克：好吧，我們現(xiàn)在正處在這輛車只需要很少的人工干預(yù)就可以在高速公路上和城市里行駛。我能開好幾天車在大奧斯汀地區(qū)，隨機(jī)導(dǎo)航至一個(gè)地方，沒(méi)有任何干預(yù)。在舊金山也一樣，那里很難開車，所以這是一個(gè)很有挑戰(zhàn)性的流浪漢的情況。

講到我更樂(lè)觀的原因，這是我第一次遇到這種情況，能夠連續(xù)幾天，隨機(jī)選擇多個(gè)目的地，沒(méi)有任何安全相關(guān)的干預(yù)措施。

八、談人工智能：X AI明年推出，微軟拿捏OpenAI

大衛(wèi)·費(fèi)伯：你開始了X AI，或者一些新的人工智能成果，它與OpenAI或Alphabet有何不同？

馬斯克：我們沒(méi)有足夠的時(shí)間，現(xiàn)在也不是討論這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候。我們將舉行發(fā)布會(huì)，我們將更詳細(xì)的探討這些問(wèn)題。我在股東大會(huì)上提到過(guò)，特斯拉在現(xiàn)實(shí)世界的人工智能方面擁有強(qiáng)大的能力，事實(shí)上，它遠(yuǎn)遠(yuǎn)領(lǐng)先于任何人。

大衛(wèi)·費(fèi)伯：我知道在我們接受采訪之前，有人在推特上說(shuō)，他從來(lái)沒(méi)有被問(wèn)到特斯拉的人工智能有多先進(jìn)，你總是提別人的名字。

馬斯克：特斯拉的人工智能，老實(shí)說(shuō)，我都不確定誰(shuí)是第二名。

馬斯克談特斯拉的人工智能水平

大衛(wèi)·費(fèi)伯：為什么呢？人們不理解的是什么？為什么我們?cè)贠penAI談?wù)撨@么多關(guān)于ChatGPT和生成式人工智能，微軟可以用它做什么，為什么不是特斯拉？

馬斯克：我不知道，人們確實(shí)在網(wǎng)上談?wù)撍艺J(rèn)為特斯拉將迎來(lái)一個(gè)聊天時(shí)代，如果不是今年，應(yīng)該不會(huì)遲于明年。

大衛(wèi)·費(fèi)伯：你會(huì)有一個(gè)？

馬斯克：有點(diǎn)像ChatGPT時(shí)刻？突然間300萬(wàn)輛車就能無(wú)人駕駛了，然后是500萬(wàn)輛，然后是1000萬(wàn)輛。如果顛倒來(lái)說(shuō)，谷歌有Waymo，他們?cè)趪L試自動(dòng)駕駛，能夠讓自動(dòng)駕駛汽車在非常有限的地理位置上工作，街道地圖非常緊湊，但一旦這些街道出了什么問(wèn)題，比如發(fā)生事故，游行或道路施工，它就會(huì)停止工作。

基本上谷歌無(wú)法提供一個(gè)適用于任何地方的通用自動(dòng)駕駛解決方案。長(zhǎng)期以來(lái)，他們一直在努力做到這一點(diǎn)，他們沒(méi)有成功。特斯拉基本上擁有這些，而且比谷歌先進(jìn)的多，如果角色顛倒，特斯拉必須生產(chǎn)出一個(gè)大型語(yǔ)言模型，它的輸出等于或大于ChatGPT。或者微軟OpenAI必須做自動(dòng)駕駛，我們把任務(wù)顛倒過(guò)來(lái)，特斯拉會(huì)贏。

大衛(wèi)·費(fèi)伯：你有計(jì)算能力和一切你需要做的事情。

大衛(wèi)·費(fèi)伯：你對(duì)OpenAI似乎有些失望，你是早期的主要貢獻(xiàn)者之一。

馬斯克：我是OpenAI存在的原因。

大衛(wèi)·費(fèi)伯：你給了他們多少錢？

馬斯克：我不確定確切的數(shù)字，但大概是5000萬(wàn)美元左右。所以命運(yùn)更喜歡諷刺，我曾經(jīng)是拉里·佩奇的好朋友，我會(huì)住在他家，我們會(huì)一直聊到晚上關(guān)于人工智能的話題，我會(huì)不斷地敦促他小心人工智能。他真的不關(guān)心人工智能的本質(zhì)，對(duì)它相當(dāng)漫不經(jīng)心。

當(dāng)時(shí)谷歌尤其是在收購(gòu)了DeepMind之后，擁有全球3/4的人工智能人才。顯然他們有很多錢和資源，所以這對(duì)人工智能來(lái)說(shuō)是一個(gè)單極世界。我們有一個(gè)單極世界，但控制他的人不是，或者至少看起來(lái)并不擔(dān)心人工智能的安全，這聽(tīng)起來(lái)是一個(gè)大問(wèn)題。最后一根稻草是拉里說(shuō)我是一個(gè)物種主義者。因?yàn)锳I是親人類的，而不是親機(jī)器的意識(shí)體。我說(shuō)是的，我是一個(gè)物種主義者。

大衛(wèi)·費(fèi)伯：所以你幫助建立了OpenAI，你投入了5000萬(wàn)美元。

馬斯克：不管怎樣，OpenAI應(yīng)該是開源的。它一步步被建立，所以才開始的時(shí)候，我想這可能是一個(gè)無(wú)望的嘗試。我們?cè)趺纯赡芎虶oogle Deep Mind競(jìng)爭(zhēng)呢，這看起來(lái)像是一只螞蟻對(duì)抗一頭大象。我在招募關(guān)鍵科學(xué)家和工程師方面發(fā)揮了重要作用，伊利亞的加入是OpenAI最終成功的關(guān)鍵。

大衛(wèi)·費(fèi)伯：所以你會(huì)對(duì)發(fā)生在那里的事情感到非常失望，因?yàn)樗兂闪艘粋€(gè)盈利機(jī)構(gòu)。你采取什么行動(dòng)了嗎？你起訴他們了嗎？

馬斯克：我確實(shí)認(rèn)為有一些問(wèn)題，有些東西可以是非盈利的開源軟件，然后把自己變成一個(gè)以盈利為目的的封閉來(lái)源。這就像假設(shè)你資助了一個(gè)組織來(lái)拯救亞馬斯克遜雨林。

相反，他們成立了一家木材公司，砍伐森林并出售賺錢。這跟我給你錢的目的完全相反。比如到了緊要關(guān)頭，假設(shè)他們確實(shí)創(chuàng)造了一些數(shù)字超級(jí)智能，幾乎是神一般的智慧，誰(shuí)說(shuō)了算？OpenAI和微軟之間究竟是什么關(guān)系？

我確實(shí)擔(dān)心微軟實(shí)際上可能比OpenAI的領(lǐng)導(dǎo)團(tuán)隊(duì)意識(shí)到的更能控制局面。作為微軟投資的一部分，他們擁有所有軟件的權(quán)利，所有的模型權(quán)重和運(yùn)行推理系統(tǒng)所需的一切。

大衛(wèi)·費(fèi)伯：所以他們實(shí)際上有很大的控制權(quán)。

馬斯克：在任何時(shí)候微軟都可以切斷OpenAI。

九、談職業(yè)選擇：應(yīng)堅(jiān)持所熱愛(ài)的

大衛(wèi)·費(fèi)伯：你有很多孩子，我也有一個(gè)孩子，很快就要參加工作了。當(dāng)人工智能這項(xiàng)技術(shù)存在并且不斷改進(jìn)的時(shí)候，我不知道該如何建議他的職業(yè)發(fā)展。我很好奇，當(dāng)你考慮給你孩子的職業(yè)生涯提供建議時(shí)，你會(huì)告訴他們什么是有價(jià)值的？

馬斯克：這個(gè)問(wèn)題很難回答。我想我會(huì)說(shuō)要跟隨他們的內(nèi)心，去做他們覺(jué)得有趣或有成就感的事情，并盡可能對(duì)社會(huì)的其他人有用。

馬斯克給孩子們就業(yè)建議

如果我們真的到了像精靈一樣的情況，你可以向人工智能要求任何事情。假設(shè)這是良性的情況，我們?nèi)绾握业綕M足感呢？如果人工智能做的比你更好，我們?nèi)绾握业缴畹囊饬x？ 如果我想的太困難，他可能會(huì)讓我分心，讓我失去動(dòng)力。

我為創(chuàng)建公司付出了很多心血、汗水和淚水，然后我想我應(yīng)該這樣做嗎？因?yàn)槿绻覡奚伺笥押图胰嗽谝黄鸬臅r(shí)間，但最終人工智能可以完成所有這些事情，有意義嗎？我不知道。在某種程度上，為了保持動(dòng)力，我必須有意識(shí)地暫停懷疑，所以我想我會(huì)說(shuō)，只做你覺(jué)得有趣，有成就感的事情，而且這對(duì)社會(huì)的其他方面都有好處。